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| Exhumación de víctimas del genocidio de Srebrenica (Genocid.org) |
Existen guerras justas y guerras injustas. Y en ambas la gente muere. Sin embargo, a lo largo de la historia, también se ha visto cómo la indiferencia ha matado tanto como las armas. Y nadie sabe más de indiferencia y de mirar hacia otro lado que la comunidad internacional y la ONU. Podemos remontarnos a la primera mitad del siglo XX y soñar con lo distinta que hubiese sido España si la comunidad internacional hubiera ayudado a la República a pararle los pies a Francisco Franco. O quizá puede uno imaginar un mundo en el que Estados Unidos y la Unión Soviética no se hubieran decidido a detener la locura sanguinaria de Hitler. O, incluso, se puede pensar en los miles de judíos que se hubiesen salvado si lo hubiesen hecho antes.
Tampoco hace falta remontarse al blanco y negro para ver cómo la inacción de la maquinaria bélica de las democracias ha consentido matanzas indiscriminadas: en Yugoslavia hubo un genocidio ante las pistolas nunca desenfundadas de los cascos azules (8.000 personas asesinadas en Sebrenica en 1995); la indiferencia internacional nunca vio la matanza de dos millones de camboyanos bajo las balas de los Jemeres Rojos; jamás se hizo nada por detener la “limpieza” del millón de tutsis degollados en Ruanda. Sierra Leona, Liberia, Darfur, Palestina... la lista es interminable.
Hay tantas matanzas nunca detenidas como pacifistas de salón y alentadores del principio de “no injerencia” que obvian los hechos diferenciales de unos conflictos y otros. Sorprende ver cómo el líder de IU, Cayo Lara, equipara la guerra de Libia con la de Irak, al igual que han hecho otros sectores y líderes internacionales: léase el presidente venezolano, Hugo Chávez (a quien no le “consta” que Muamar Kadafi sea un dictador que está disparando contra el pueblo), o su homólogo nicaragüense, Daniel Ortega. La misma comparación ha hecho el propio Kadafi.
Hay aparentes contradicciones que no lo son si rascas la costra superficial de la demagogia y el cliché. La guerra de Libia no es igual que la de Irak por numerosos motivos. Para empezar, es obvio que existe un pueblo que se ha levantado contra una dictadura igual de obvia. Es claro que Kadafi ha cometido un crimen contra la humanidad al disparar desde aviones a manifestantes civiles. La intervención no es una invasión unilateral como en Irak, ya que ha sido pedida por los propios rebeldes, organizados en torno al Consejo Nacional Libio, y tiene la base legal de la resolución 1973 de la ONU. Pero hay más: la apoya la Unión Europea y la Liga Árabe. Hay consenso internacional y en la región. Se trata de apoyar a un pueblo que busca libertad y no puede solo con el tirano (los rebeldes han perdido todo el terreno hasta quedar recluidos en Bengasi).
Podemos ahora hablar de las contradicciones de la comunidad internacional. Nadie tiene que convencerme de eso. Está el petróleo y el gas de Libia (¿se intervendría si no lo tuviera?); hay otros países a día de hoy en la misma situación, como Yemen o Bahrein (apuesto por intervenir también allí); Estados Unidos, Francia o Reino Unido también han intervenido en el pasado para propiciar otros cambios políticos menos virtuosos o han vendido armas a las mismas dictaduras que les incomodan después. La lista de felonías occidentales es larga, de eso nadie tiene que convencerme.
Por eso habrá que ir caso por caso. La barrera que separa una guerra justa de una injusta se dirime entre los actos de los que matan y los que mueren. Y ametrallar a los manifestantes es un mérito indudable para ser detenido por la fuerza.
Yo me manifesté contra la guerra de Irak, pisando los tobillos de mis semejantes en las apreturas de unas manifestaciones desbordadas de gente. Anteriormente, también grité contra la intervención militar en Afganistán, en unas movilizaciones mucho más desangeladas pese a ser guerras gemelas. Y esta vez, sólo me manifestaría para apoyar a la comunidad internacional frente a los que se empeñan en comparar la guerra de Irak con la de Libia. Si intentan después expoliar Libia o dirigir su proceso democrático estaré en la calle. Mientras tanto, esta vez la ONU acierta al estar al lado de los débiles. ¿Habrá sido demasiado tarde?

23 comentarios:
Coherente y muy sensato. Me gusta.
Plas, plas, plas... Bravo, estoy completamente de acuerdo con lo que has escrito.
Me alegra que os guste, Luisdecairo y Manxam. Gracias por la visita y por hacerme sentir acompañado en esta opinión.
Un saludo,
Jesús
Difícilmente podría estar más en desacuerdo contigo.
Primero aunque aquí intrascendente, en España a diferencia de lo que dices, sí hubo intervencionismo extranjero, Alemania e Italia vendieron armas a los nacionalistas; la URSS, en respuesta a esto y previa advertencia ante la Sociedad de Naciones, hizo lo propio para con la República. Si el punto está en saber qué hicieron las democracias occidentales ante la creencia popular que es que nada, pues en absoluto: Francia cortó un envío de armas por la frontera catalana en plena batalla del Ebro; Inglaterra permitió que por Portugal se pasasen armas durante el inicio de la contienda por la frontera extremeña; ambas permitieron la circulación por mar de envío de armas desde Alemania y ambas firmaron la sentencia de la República en Munich en 1938 junto con la de la republica checoslovaca.
¿A qué viene este rollo? A que si no hubiera intereses de por medio, como en el caso que nos atañe de Libia, no habría una intervención militar extranjera, opuesta a todas luces al Derecho Internacional.
Gadafi es un dictador, un represor, un impresentable y me cae mal, aunque ninguna de estas cosas vienen al caso, porque son IRRELEVANTES. ¿Por qué no hay intervenciones militares en todos los lugares donde, como en Libia, estas situaciones se dan? Cómo puede apoyarse una acción que además de traer muertos civiles, ni tan siquiera se ha asegurado la deposición del dictador, por lo que ya está todo bien claro. ¿Quiénes son la oposición? ¿En este cambio de cromos de un aliado chiflado y molesto se va a poner a alguien por sufragio o se meterá a otro Mubarak? ¿Será un sufragio tan impoluto como el de Afganistán?
La intervención es imperialista porque no hay un consenso internacional a diferencia de como apuntas. Primero hay que ver qué es y quiénes están en la Liga Árabe (estás omitiendo lo corrupto de quienes están ahí representados, hasta hace bien poco también Mubarak y el ahora afectado, puros gobiernos títeres de Occidente que están viviendo revueltas, cuya represión están silenciando los medios), que no es un interlocutor me parece muy válido; y qué decir de la UE... en fin. Las Naciones Unidas no se han puesto de acuerdo, lo ha hecho el Consejo de Seguridad y no hará falta decir quiénes lo componen. Hablar de consenso es falsear los hechos. ¿Qué ha dicho la Asamblea de las NNUU, o es que la ONU son los 5 del Consejo de Seguridad?
El Derecho Internacional es preclaro, los asuntos internos de un país, internos son, y hay medios para presionar al gobierno para que rectifique, que son además pacíficos. ¿Por qué no se aplican ni se han apliado hasta ahora, que hay una gran urgencia? Los mismos que están llevando la guerra a Libia eran los que hace un mes negociaban contratos energéticos. Es muy iluso pensar que "el pueblo libio ganará su libertad" cuando "se la están dando", y esto requerirá un precio claro, el que hasta ahora había pagado Gadafi para que no le sacaran del mapa: vender la soberanía del país (o sea, que el dinero de sus recursos no vaya al pueblo), cosa que hará quien esté llamado a hacerse famoso con este proceso.
Si no hay que convencer aquí a nadie de esto, ¿cómo se puede apoyar una intervención militar en la que el pueblo será el perjudicado, tanto si se queda Gadafi como si no?
(SIGUE) Partir de un concepto tan imperialista como el de "guerra justa" habla por sí solo. Esto es un oxímoron, porque todas las guerras que puedan tener una razón de ser, y esto es muy distinto a llamarla 'justa', han sido provocadas. Desde la segunda guerra mundial a cualquier guerra de liberación colonial o nacional. Este no es el caso; no se sabe nada de esa oposición extraña y extraordinariamente bien armada, para la que no iba a haber ayuda cuando parecía que el criminal caería solo y ahora nada menos que es la OTAN la que interviene para garantizar las cosas. Por lo demás, algo que es ya una minucia aquí llegados: la OTAN no se creó para esto y una vez más se saltan sus estatutos (hasta que los cambien) y garantizan el control de los recursos para Occidente una vez más. Ver en esto la liberación del pueblo libio es exactamente no rascar más de una superficie que encima es la del molde prefijado.
(Mis disculpas por la extensión)
Hola John,
Gracias por tu respuesta, es interesante el punto de vista que planteas, con el que, aun estando de acuerdo en reflexiones muy concretas, no me parece que tenga el peso suficiente (para mí) para deslegitimar la intervención en Libia.
Antes de nada, te agradezco la puntualización sobre el Consejo de Seguridad de la ONU: efectivamente, es el que ha dado luz verde a la intervención. Del mismo modo, las incongruencias de la comunidad internacional de las que hablas, también las he comentado en mi entrada. Son irrelevantes, vamos al caso concreto.
El fondo del asunto es que hay un pueblo que se ha levantado contra el dictador. Y hay que ayudarle; primero para que consiga la libertad por la que lucha de motu propio, y segundo para que Kadafi no pase a los manifestantes por la guillotina como ya ha prometido que hará. Tú lo llamas asunto interno, yo crimen contra la humanidad: Y cómo bien dices, ocurre en otros países. Si se dan las mismas condiciones, que se repita la actuación de la comunidad internacional.
Nadie le está regalando la libertad al pueblo libio, como afirmas con ligereza: semanas de resistencia y numerosos muertos encima de la mesa no son precisamente un regalo con lazo, a mi entender. La comunidad internacional debe ayudarles a que culminen su liberación del yugo y, a partir de ahí, que el pueblo libio construya su Estado de derecho como trata ya de hacer Túnez y Egipto.
A partir de ahí, decir que la oposición "venderá a cambio la soberanía del país y no dará los recursos al pueblo" no son más que conjeturas tuyas -además de otras preguntas al aire que lanzas- sobre cosas que aún no han sucedido y de las que no tienes la menor información. Espero que estés equivocado en esa predicción, que es lo que es, porque utilizarlo como afirmación sí que sería falsear los hechos a día de hoy (aunque sé que esa no es tu intención).
Sin más, muy interesante, gracias por tu tiempo y por tu participación.
Un saludo,
Jesús
Me parecía que era el único de izquierdas que estaba a favor de la intervención, pero cada día voy viendo más gente (ceronegativo, ceros a la izquierda, ERC, ICV, y ahora tú). Eso me anima a seguir.
No puedo estar más de acuerdo con todo lo que has dicho. La Comunidad Internacional no se puede quedar mirando como un dictador reprime a su pueblo. Y más cuando este ha controlado el 80% de las ciudades y arrinconado al dictador, y ante la falta de medios materiales retrocede.
Si esta misma situación se diese en otros países (que no se da, pues pese a las revueltas no hay ciudades controladas por los rebeldes), la comunidad internacional tendría que actuar del mismo modo.
Siempre va a estar el problema de Rusia, China y la Liga Árabe. Son régimenes autoritarios, y van a poner muchas pegas porque piensan que pueden ser los siguientes.
Por tanto me reafirmo en mi posición de una reforma democrática de la ONU.
Y esperemos que si las revueltas triunfan en todos los países árabes la Liga Árabe sea también democrática.
Un fuerte abrazo, a pesar de que no te conozca personalmente, porque me has devuelto el ánimo y me has hecho ver que la posición en iu no es unánime.
Saludos.
Había respondido y no me dejó enviar el comentario. Tenía bastante más convicción de la que tendrá este.
Te niego la mayor. El pueblo libio no se ha levantado de ninguna manera, y habría que argumentar la afirmación de que así ha sido. A mi todo me plantea muchas dudas, demasiadas como para aseverar radicalmente nada, mucho menos una intervención militar de potencias extranjeras que ya sabemos el cariño que les tienen a los árabes y lo que les gustan los recursos energéticos. Ha habido ciudades 'liberadas' (lo entrecomillo por pretencioso, pero lo he leído en todos los medios, lo cual dirige la opinión muy interesadamente) de las que no ha salido ningún tipo de información, ni imágenes siquiera de los bombardeos que se dice que se habían producido, y yo me pregunto el por qué. ¿De dónde han sacado las armas anti-tanque y anti-aéreas? No ye ninguna conjetura presuponer que de dónde y la falta de información en torno a ellos a mi al menos me hace dudar. Quiénes son, es más ¿qué programa político tienen para que se afirme que están liberando el país? Si la lógica ye quitar un dictador, digo lo mismo que ya expuse, cambiar uno por otro no me parece ninguna alternativa, menos si conlleva sangre. ¿Por qué a medida que iban 'liberando' ciudades no se les ha ido sumando gente y no ha habido un levantamiento popular? Como en Iraq (valga la analogía) la gente de allí seguramente no vea nada claro lo que está ocurriendo, pero seguramente tenga que ver el injerencismo. Si el movimiento fuera realmente suyo y popular, no dudo que se habría sumado una gran parte de la población -no sé si mayoritaria- a los rebeldes, pero no ha sido así. Considerarlos un movimiento de liberación es una afirmación en exceso liviana. Y bueno, la denominación mía de asunto interno es la que le daría el Derecho Internacional, que está para ser aplicado en estos casos, no para como siempre aludirlo por la forma en la que lo han violentado.
Ninguna predicción hago, ninguna, al empirismo histórico me remito: RETO a cualquiera que me diga un caso, UNO sólo, de una injerencia extranjera para defender derechos elementales, DDHH, libertades violadas, o lo que se quiera, sin intereses geoestratégicos de por medio. El único que yo encuentro no sería en ningún caso aquí aplicable.
Un saludo.
Jesús: Has resumido perfectamente la situación, ni una coma que añadir a tu exposición. En cuanto a la soledad que sientes... felicítate por tener la suficiente independencia, por no tener que esperar a que ningún aparato te forme la opinión. Un abrazo.
John: Te remito a la misma respuesta que te di, ya que en esta intervención te reafirmas en lo dicho en lo anterior. Lo único que me sorprende mucho es que no veas un levantamiento popular contra Gadafi... La verdad es que no me extraña que nuestras conclusiones sean tan distintas, ya que el punto de vista del que partimos está en galaxias distintas.
Sólo una pregunta: El tema se reduce a dos preguntas: ¿Debería intervenir la comunidad internacional para evitar matanzas? (Gadafi ha bombardeado a manifestantes) En tu opinión ¿hizo bien la comunidad internacional en no hacer nada para detener las matanzas de Yugoslavia, Ruanda o Sierra Leona, por ejemplo, por no inmiscuirse en eso de los “asuntos internos de un país”? Ese es el fondo del asunto, y no otro, la pregunta que cada uno debe hacerse.
No, yo veo una oposición que no es de emanación popular a la vista de los acontecimientos (no digo que no pueda cambiar, la cual cosa no justificaría la violación del Derecho Internacional para una operación, además, imperialista como esta). Este punto es importante, porque esta operación tiene un marcado tono de ocupación de un territorio y lo estáis justificando. ¿Por qué no pedís la salida de la OTAN de la operación militar en lugar de apoyar el envío de Cascos Azules con mandato directo de las NNUU? Me sorprende terriblemente, porque las intervenciones internacionales para parar conflicto o matanzas, antes, pero no muchos años atrás, se hacían con mandato de la ONU pero ya hemos quedado al principio que éste no se ha dado.
Me reitero: quiénes son la oposición y qué programa político tienen para que los estéis apoyando tan concienzudamente y sin cortapisas. Yo dudo, ya lo he subrayado en todos los comentarios, vosotros aseveráis. Esta es la distancia entre nuestras galaxias.
Con esto ya he respondido a la primera pregunta, pero la repito: intervención si así lo decreta la comunidad internacional, esto es, la Asamblea de las NNUU (luego tendría q pasar por el filtro del Consejo) sí, pero con Cascos Azules, no con la OTAN.
Pero las preguntas no son esas exactamente. La OTAN es una organización de ciertos países del emisferio norte muy bien señalados, imperialistas. Si hasta aquí estamos de acuerdo -que no lo sé ya-, no podemos más que condenar este modo de actuación, rápido y precipitado, saltándose la legalidad internacional y pintándola, como siempre y como tú has reflejado en el post original, de consensuada, lo cual no es cierto.
¿Guerra 'humanitaria' que es bajo la que se está procediendo o intervención para paralizar la masacre? ¿Cómo puede ser que se acepte la primera y ni siquiera hayáis podido ver la segunda?
Hola otra vez, John:
Voy a tratar de darte mi punto de vista sobre los matices que pones ahora en tu argumentación (qué energía tienes, caballero).
-"Veo una oposición que no es de emanación popular": Todo empezó con manifestaciones... es lo más popular que se puede dar en una dictadura (por eso fueron bombardeados y reprimidos por Gadafi).
- "Una operación imperialista como esta": Eso es tu opinión (también aseveración, aunque digas que no las haces), no se han quedado nada de los libios, todavía al menos. La OTAN ha sido imperialista en muchas ocasiones, esta vez, de momento no está al mando. Lo están discutiendo ahora, si lo hace se retirarán los países árabes y estaré menos de acuerdo. Pero todavía de acuerdo, ¿sabes por qué? Porque dejar a Gadafi sólo con los opositores es consentir una matanza.
- "¿Por qué no pedís la salida de la OTAN de la operación militar en lugar de apoyar el envío de Cascos Azules con mandato directo de las NNUU?": Creo que quieres decir que si apoyaría mejor la entrada de los Cascos Azules: Acepto, ¿lo aceptas tú o es injerencia en asuntos internos?
- "Quiénes son la oposición y qué programa político tienen": Es un movimiento popular sin más articulación política que abrir un proceso democrático, como pedían los egipcios y los tunecinos, inspiradoreses de las revueltas árabes. ¿También estás en contra de las revoluciones de Egipto y Túnez? ¿No emanaban del pueblo? Tampoco conocíamos mucho más de sus intenciones.
En fin, John, me queda clara tu postura. Sólo te digo que si se permite que Gadafi aplaste a la oposición con las armas, además de consentir un genocidio se envía un nuevo mensaje a las dictaduras limítrofes que también soportan manifestaciones estos días (Yemen, Bahrein, Marruecos...): "Mubarak y Ben Alí sólo cometieron un error: no ser lo suficientemente sanguinarios con el pueblo". En fin, la intervención es mejorable, pero a diferencia de otras muchas veces, se está haciendo algo.
UN abrazo
Pd. Estoy dialogando de buen grado contigo, espero que no recibas una falsa sensación de hostilidad en mis palabras (debatir por escrito a veces da esa sensación). Mi blog es tu casa.
Hola nuevamente y, nuevamente otra vez, no estoy de acuerdo.
Las manifestaciones no fueron masivas y sí bien localizadas. Esto se ha explicado por la represión del régimen y demás, lo cual por otra parte no se puede negar. Pero igualmente tampoco puede ser argüida como la prueba definitiva de la voluntad popular. Este argumento, que es la base de tu argumentarlo para defender la intervención, no tiene contrapunto, esto es, no ves el otro lado. ¿Qué ocurriría si el régimen de Gadafi, terrorista e ilegítimo, resultara que tiene muchos más partidarios que detractores? La intervención no sería ya para, según leo yo tus parámetros, rescatar la voluntad popular, que dudo que además deba hacerse a bombazos. Mi sensación es que, guste o no (y yo lo lamento, claro) Gadafi parece haber generado un gran consenso social, y esto, caso de una intervención como la de ahora, puede suponer una guerra civil.
Por decirlo claramente y de modo más breve, un movimiento de protesta puede ser popular, pero no es EL movimiento, como parecéis dar implícitamente por hecho.
Que la OTAN es una potencia imperialista creía que no hacía falta discutirlo. Una organización inmensa, militar, formada por los países que dirigen este mundo, y no sólo porque controlen los recursos y acumulen la inmensa mayoría de las riquezas materiales, sino porque tienen la capacidad omnipotente de decir lo que está bien y lo que está mal. Y vosotros estáis compartiendo su criterio del bien (lo de “guerra justa” es de una elocuencia meridiana). Claro que aún no ha tomado nada, acaba de empezar la intervención militar pero la resolución 1973 contempla que puedan ser empleadas “todas las medidas necesarias”. Se curan en salud porque son muy previsores y tienen lunga sperienza. Esto traspasa con mucho el criterio individual, por lo que creo muy incorrecto tintarlo como si fuesen especulaciones de un malpensado como yo.
Vuelvo a lo anterior. La oposición es un movimiento popular, pero no EL movimiento. Y esto para ti tiene unas atribuciones demasiado cercanas al misticismo. Porque yo no he visto ni oído nada en absoluto de sus propuestas (de ahí la pregunta por su programa político, que no se conoce ni se está dando a conocer pese a la urgencia de ello para clarificar quién es quién aquí). Darles la posibilidad, como se hará, de hacerles tomar el poder sin saberlo es en exceso delicado. ¿Cómo puedes afirmar que “Es un movimiento popular SIN MÁS ARTICULACIÓN POLÍTICA que abrir un proceso democrático” si no sabemos nada de ellos? Nos llenamos la boca con la palabra ‘democracia’, que desde luego lucir luce, pero aquí su aplicación es cuando menos ligera. Eso por no señalar las diferencias con las oposiciones de los otros casos, que en tu argumentación son un muñeco de paja, porque vienen poco al caso ya que, como he dicho, Gadafi está logrando aglutinar seguidores, cosa que los otros dos no lograron. Eso por no mencionar que Mubarak cayó rápido y con pasmosa facilidad, pero tardó semanas y Occidente se mostró cauteloso y, en un menor lapso temporal, han montado una ofensiva con resoluciones de ONU y todo para estar en pocas semanas tirando bombas en Libia. Me despierta dudas sobre el papel de la OTAN, o mejor dicho, me las aclara.
Consentir la entrada de la OTAN con sus consiguientes bombardeos y la potencial guerra civil (o una inestabilidad a la iraquí) que he mencionado antes, sí garantizará la matanza, por lo que no puede ser pintada la intervención de “mal menor”, porque eso es pretencioso por harto discutible.
Y en este punto hay que ponerse ya serio. ¿Cómo puede ser posible que afirmes que “aceptas” la entrada de Cascos Azules, el antónimo conceptual bélico a la OTAN, cuando has apadrinado la intervención de ésta? Es que una entrada de “tropas de pacificación” como se denomina a los primeros no ha sido ni tan siquiera mencionada, y en el plano militar habría de ser la primera que tendría que haber pasado por la mente de cualquiera que apoye la intervención. Yo no sería quizás partidario, aunque estas cosas son demasiado graves como para tomarlas a la ligera, por lo que habrían llevado su tiempo, pero entretanto -aparte de haber debido de producir un debate público serio y no bajo la forma de ratificación del Congreso, que es indigna- podrían haberse aplicado sanciones LEGALES pero de verdad, de las que funcionan cuando se quiere, que la presión internacional puede ser muy eficaz cuando se decide a serlo. Afirmar a priori que no habrían servido o que son inútiles es ratificar las soluciones de fuerza, y eso es imperialismo.
Por último dejo dos artículos aquí. El primero muy próximo a tus posiciones y con el que no podría estar más en desacuerdo: http://blogs.elpais.com/lluis_bassets/2011/03/no-hay-guerra-buena-pero-s%C3%AD-hay-guerras-justas.html
Con el segundo comulgo en todo, aunque desde luego la calidad entre ambos es notoria: http://www.elpais.com/articulo/espana/tienen/querian/elpepuesp/20110322elpepunac_30/Tes
P.D: y como en casa me siento. Ah, y mis disculpas nuevamente por la parrafada. Aprecio que las leas.
Me quedo con la boca abierta: "si luego expolian Libia, estare en la calle para protestar". Pero, ¿que razon misteriosa, que no consigo encontrar en decenas de intervenciones "humanitarias" sistematicamente interesadas, te puede llevar a pensar otra cosa?¿y no es mejor estar en la calle ahora contra los bombardeos, que apoyarlos ahora para quejarse despues de que ha pasado lo perfectamente previsible?
John: Bueno, creo que incidimos ya en los mismos puntos. Creo que me repetiría si vuelvo a extenderme sobre mis argumentos. Interesantes los artículos que me muestras. No somos los únicos con estas diatribas, al parecer, jeje. Un abrazo.
Pepetronic: Saludos. Tus argumentos de tomar una posición rechazando algo que no ha ocurrido, me traen a la mente los conceptos de justicia preventiva o guerras preventivas con los que no comulgo en absoluto.
No entiendo que apostéis por presiones internacionales cuando matan a manifestantes. Las presiones no detienen las balas.
Un saludo.
"En Libia no ha habido una revuelta popular", Julio Anguita. http://www.youtube.com/watch?v=-gyFhCrGzhE
y los obuses no distinguen de bando, que parece que sólo disparara uno.
Hola Anónimo,
Que me pongas Julio Anguita me ha dolido. Pero para que te duela a ti también hay "ilustres" personajes que apoyan este "No a la Guerra" tan peculiar. Ahí está la canciller alemana, Angela Merkel; el primer ministro italiano, Silvio Berlusconi; el propio Hugo Chávez; el autócrata ruso; los chinos... En fin.
Y dices "y los obuses no distinguen de bando, que parece que sólo disparara uno": hombre, estarás muy preocupado por el Ejército de mercenarios de Gadafi (precisamente hecho con extranjeros a sueldo para que no le pasara como a Mubarak)y por el propio dictador... Es a lo que están disparando los aliados.
Esta vez prometo intentar ser breve porque creo que no da para mucho más. Te invito pese a ello a entrar en mi blog y discutir, si tienes ánimo, la entrada que acabo de publicar.
Pero es que me sorprenden hasta escandalizarme las afirmaciones tan increíblemente gratuitas que haces. Te vuelvo a preguntar porque no respondiste nunca: ¿qué sabes de la oposición?
Más importante aún: "hombre, estarás muy preocupado por el Ejército de mercenarios de Gadafi (precisamente hecho con extranjeros a sueldo para que no le pasara como a Mubarak)y por el propio dictador... Es a lo que están disparando los aliados."
¿Cómo se puede afirmar eso? si es q lo firmaría el propio Javier Solana. Vamos, que todos los que están con Gadafi son mercenarios, porque si no no se explicaría porqué alguien lucha de su lado. Este es un razonamiento fácil, rápido y desde luego sin ningún tipo de base. Vamos que para decir algo tan grave habría que aportar algo que lo demuestre o sustente. Máxime cuando las primeras imágenes de mercenarios 'gadafistas' eran subsajarianos tratando de cruzar a europa. Y me escandaliza el comentario final; ¿o sea, que los obuses que lanza la OTAN no herirán población civil, verdad? Más aún, si como argumenté (que no quisiste entrar) Gadafi efectivamente hubiera logrado un amplio consenso social, ¿se disparará a todos sus partidarios, mujeres y niños inclusive claro? Si esto ocurre, la posibilidad de guerra civil aumentará exponencialmente u ocurriá una situación similar a la de Irak.
Y por cierto, suena demagógico (de hecho lo es) anteponer al testimonio de Anguita (buen doc. por cierto) al premier italiano o la canciller alemana. Vamos porque no tienen nada que ver con Anguita y tú los has puesto en el mismo saco, que a favor de la guerra también están Aznar, Rajoy, Sarkozy, Obama y un buen compendio de criminales. No es una contraargumentación de lo que habría de haber sido, que son las palabras de Anguita si es que se quiere entrar en ellas.
“¿Qué sabes de la oposición?”. Ya te respondí, lo único que se sabe de ellos es lo mismo que se sabe de todos los movimientos ciudadanos árabes que están estos días revelándose contra sus sátrapas: su única articulación conocida es que responde a acabar con Gadafi y abrir un proceso democrático. Lo mismo que sabemos de Egipto, Túnez, Yemen, Marruecos o Siria. Si no lees mis respuestas el diálogo es de sordos.
¿Ejércitos de mercenarios? Algunos links que hablan de ellos (hay muchos mâs por Internet): http://www.espanol.rfi.fr/africa/20110225-mercenarios-para-matar-el-alzamiento
http://www.elpais.com/articulo/internacional/todo/ven/senales/guerra/elpepuint/20110222elpepuint_12/Tes
“¿Se disparará a todos sus partidarios, mujeres y niños inclusive claro? Eso sí que es una demagogia bien barata, no hay ningún objetivo civil (por supuesto) en la operación. De hecho se ha detenido una operación donde había escudos humanos de los pro Gadafi.
Y por último, lo de Anguita era una ironía, hombre, porque me ha puesto un ejemplo de un político que avala su opinión. Lo que ni le da ni le quita razones, porque también hay otros políticos menos respetables o de otras tendencias, directamente, que opinan igual que él y que tú. Y que Anguita.
Un saludo, entraré a leer tu blog, claro que sí.
Las respuestas claro que las leo, pero me parecen insatisfactorias dado lo que está en juego, que es una guerra civil. Numerosos especialistas aludieron, antes del ataque a Afganistán, que la población se revolvería y no aceptaría los nuevos amos. No se sabe, y es lo que trato de decir, qué hará la población libia, que quizás en su mayoría o en un porcentaje muy muy grande elija morir antes que consentir una intervención extranjera.
Y en fin, lo de que no hay objetivos civiles clama al cielo; lo has dicho a la perfección entre paréntesis "por supuesto". Como no los hay en ningún conflicto pero en todos sucede. No los había tampoco en serbia ni los hay en ninguna guerra declarados, porque son (al menos de momento) ilegales, por eso cuando se producen pasan por "errores". Los habrá, seguro, pero me vuelvo a repetir: la oposición egípcia gozaba de más apoyo popular y el gobierno depuesto de infinito menor consenso, como quedó probado. No parece que vaya a ser aquí así, pero dudo que lo hubiera sido de haberse decretado una operación intervencionista extranjera.
Respecto a los mercenarios digo lo mismo, haces categoría de algo que no puede ser. No dudo que haya o pueda haber mercenarios, incluso gentes emigradas (es África) que como sustento se refugien en la guerra, triste realidad en ese continente aunque se de sobre todo en zonas más al sur. Los que conforman el ejército de oposición a la invasión no serán mayormente mercenarios, y creo que eso no puede afirmarse con ligereza.
Leeré los enlaces que has puesto.
Sobre los rebeldes en Libia. David D. Kirkpatrick para el The New York Times:
http://www.lanacion.com.ar/1359610-una-rebelion-democratica-o-una-guerra-entre-tribus
Hola John,
El reportaje describe bastante bien la situación, a mi entender. POr una parte, habla de las incertidumbres sobre la oposición (las mismas que había en Túnez y Egipto: por ejemplo con los Hermanos Musulmanes); segundo, describe las circunstancias que llevan al levantamiento en este momento y no en otro (una incipiente clase media que aspira a algo mejor. Paso en España en su día o en el mismo Túnez), y también habla de las matanzas de Gadafi (otro de los motivos por los que me alegra que acaben con él). En fin, yo acabo como lo hace ese artículo: espero que triunfe una aspiración demócratica para Libia lejos de las garras del Gobierno de Gadafi (y de la "limpieza" sangrienta que haría si consigue ganar) y que una vez que triunfe la revolución sigan los pasos que están dando en Egipto y Túnez. Por cierto, en Siria la dictadura está apostando ya por matar abiertamente a los manifestantes: 100 en menos de una semana bajo balas de la policía. Ahí se abre otro foco a tener en cuenta...
Un saludo, colega.
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